Интервью Охада Нахарина

Охад Нахарин: "Внутри хаоса есть моменты истинной гармонии"
Беседу вела Елена ФЕДОРЕНКО

Охад Нахарин - один из самых известных хореографов в мире. И хотя его называют звездой современной хореографии, в нем нет ничего звездного: Нахарин скромен и самоуглублен. Ему заказывали постановки такие известные танцевальные коллективы, как Кульберг-Балет, Балет Лионской оперы, Франкфуртский балет, Нидерландский национальный театр, Балет Гранд-театра Женевы, Национальная труппа танца Мадрида. Уже десять лет Нахарин успешно возглавляет израильскую труппу "Batsheva Dance Company", основанную в 1964 году Мартой Грэхем. Маршруты гастролей коллектива пересекают весь мир, труппа - желанный участник престижных международных фестивалей, и призы для нее - неотъемлемая часть существования. В ноябре в Москве состоялись двухдневные гастроли израильской танцевальной труппы со спектаклем "Анафаза" . После спектакля Охад НАХАРИН ответил на вопросы корреспондента газеты.

- "Batsheva Dance Company" использует непривычный танцевальный язык. Как вы можете его охарактеризовать?
- Я против разделения танца на балет, модерн или что-либо другое - терминов сейчас немало. Танец есть танец. В Европе, в Гранд-Опера, к примеру, я работал с классической труппой, но создавал не балет, а танец. Делить танец на жанры - слишком старомодно. И музыку, кстати, я не делю на фолк, рок или классику.
Больше того - не стремлюсь занять нишу в системе какой-либо классификации, но хочу научить людей смотреть на танец как на искусство, которое дает им то, чего они не увидят ни по телевизору, ни в кино, о чем не прочтут в книгах или в газетах. А профессиональный мой интерес состоит в исследовании движения, системы танцевальных координат, языка тела. Занимаюсь этим давно, но сейчас наступил самый интересный и волнующий период, случился прорыв - я смог придумать ход ежедневных разминок, в которых используется мой язык, способ, при котором мы его ежедневно развиваем.

- Эти разминки заменили традиционный балетный класс?
- Балетный экзерсис мы все-таки сохраняем, но делаем его раз в неделю, а не каждый день, как раньше. Теперь я включаю музыку для настроения, всегда разную, и объясняю танцовщикам, что они должны в тот или иной момент почувствовать внутри себя. Главное - прислушаться к каждой клеточке организма, понять то, что должны воспринимать и передавать руки, ноги, шея - все части тела. Честно говоря, я не был уверен в правильности такого тренажа, пока он не повлиял на результаты поисков и не "родил" доверительную атмосферу в труппе. Наш педагог - опытный профессионал - довольна такой методикой. Она считает, что в результате предпринятых мною усилий танцовщики быстрее набирают мастерство. Это вижу и я, но если бы не было столь заметного прогресса, то я бы, естественно, думал об иной разминке.

- По этой системе занимаются все или только танцовщики основной - взрослой - труппы?
- В "Batsheva" две труппы: основной коллектив и молодежная студия, в каждой по 16 танцовщиков, и все занимаются по единой системе.

- В ваших репетиционных залах действительно нет зеркал?
- У нас - большая студия, но без зеркал. Никто никогда не смотрит на свое отражение. Отмена зеркала, мощного отвлекающего момента, для меня принципиальна. Вы, думаю, не найдете в мире классического танцовщика, который бы не контролировал себя в зеркале. Я запрещаю артистам делать это, даже когда репетируем в балетном классе с зеркалами, где-нибудь на гастролях. Танцовщики не видят, как они выглядят, и это связывает их с пространством, с самоощущением так, как того требует сцена. Выстраивает их отношения друг с другом. Постигнуть искусство можно, только растворившись в нем, размыв границы между танцем, театром и бытовой пластикой. Средством общения становится не то, "как я выгляжу", а сосредоточенность на развитии движения. Только так рождаются кульминационные "выбросы" энергии. А в основе и тренажа, и репетиций, конечно, заключается расширение выразительных возможностей человеческого тела.
- Эту мысль высказали и другие хореографы, можете ли вы назвать своих предшественников?<
- Конкретных имен назвать не могу, хотя это не означает что их нет. Мой главный учитель - природа, она подталкивает к познанию законов сущего. Что есть человеческое тело? Что ему необходимо для здоровья? Для формы? Для диалога? Природа дает главный совет - постоянное развитие. Танцору необходимо преодолеть свои возможности, идти дальше и дальше. Сделать это можно, лишь зная пределы - свои собственные и те, что выставляет природа. Мы никогда не насилуем своего тела и никогда не пытаемся его мучить, более того - заботимся, чтобы ему было комфортно. Одна из главных моих идей: танец оздоравливает тело и душу.
Мы изучаем возможности своих суставов (каждый из которых действует по-своему), "текстуру" тела, состояние каждой мышцы - мягкая она или зажатая. И ищем ту взрывную силу, которая заставит почувствовать себя свободно в трехмерном пространстве. Образец координации- правильность и "природность" движений животных.

- Как пришла идея спектакля "Анафаза"? Он состоит из многих танцевальных фрагментов. Они меняются или представляют собой закрепленную систему?
- Десять лет назад Израиль готовился к церемонии открытия фестиваля, и меня попросили поставить какой-нибудь танцевальный фрагмент. Не мудрствуя, назвал поставленный танец "Открытие". В нем было уже немало тех элементов, которые составили "Анафазу".Через пол года я превратил номер в спектакль, но в нем сохранились мотивы преувеличения, гиперболы, одним словом - "открытия". Но все, включая танец конечно, меняется: что-то добавляется, что-то уходит. А принцип остается, как уровень звука: либо чуть сильный, либо чрезмерный.
- Вы действительно ярый противник сюжета? Считаете, что он сковывает воображение?
- Нет, я не против сюжета. Когда кто-нибудь использует сюжет, мне это очень нравится, но лично для меня рассказывать о чем-то конкретном - скучно. Может быть, когда-нибудь я и сделаю спектакль с сюжетом. Пока же мои истории - это композиции, история текстуры, динамика движения, что тоже - сюжет. Вот вы, допустим размешиваете сахар в чашке. Это - сюжет. А если мы оба размешиваем сахар в двух чашках - это уже другое. Другая интрига. Дело не в истории, а в том, как она рассказана. Хороша не занимательная книга, а та, что хорошо написана.

- Ваш герой из "Анафазы" - тот, что в алом длинном платье - кто он?
- Для меня он - церемониймастер, который руководит всем действием. Но каждый может его трактовать как угодно.

- Не вспомните ли о своей работе с Бежаром, Килианом, Эком?
- Когда я работал у Бежара, то был очень молод, жил в Брюсселе, ничего не ставил, был танцовщиком, и меня поначалу распирала гордость: "Я танцую в знаменитой труппе". Таких эмоций хватило всего на десять месяцев. На самом деле мне было не очень комфортно. Потому что то, что делал Морис, мне не было интересно. Он не исследует движение, а колдует с театральностью, он делает то, о чем вы спрашивали, - разрабатывает фабулы.
Встреча с Килианом оказалась чрезвычайно важной. Килиан доверил мне, начинающему постановщику, работу со своим колективом из Нью-Йорка. Потом я ставил и в других его трупах. Интересны мне Триша Браун, Уильям Форсайт, Мэрс Каннингем. В Израиле, где современный танец черезвычайно популярен, занятно работают две молодые девушки - Шарон Яль и Ясмин Годе.
У Килиана и Эка меня волнует музыкальность и чувство времени. Вообще в театре понятие времени, быть может, самое важное.
- А как вы понимаете время в театре?
- Время - это состояние тишины. Возможность вобрать в себя тишину, которую в повседневной жизни постоянно нарушает шум. Время, движение и пространство в танце взаимосвязаны. Самое маленькое движение, которое мы делаем, требует и пространства и времен. Но время -самостоятельно, оно существует и без движение и без пространства.

- Обычно хореографы (вы - не из их числа) из своих авторских коллективов неохотно отпускают артистов в другие проекты, да и сами не любят приглашать звездных хореографов в собственные трупы..
- В "Batsheva" ставят разные хореографы. Мои танцовщики участвуют не только в спектаклях своей труппы, но и в совместных постановках различных балетных ансамблей. Возможность учиться у кого-либо другого - один из самых верных путей к самосовершенствованию. Мы ведь все вместе ищем и открываем что-то новое, но многое остается не непознанным. Успех хореографа, поставившего спектакль в моей труппе, стимулирует и мои собственные поиски. Я не против того, если кто-то другой добивается успеха. Всегда рад видеть удачливых и талантливых людей. Мен это нравится- я не завистлив.

- Вы не только ставите, танцуете, но и создаете музыку....
- Музыка - поле, на котором я играю. Люблю подбирать музыку.
Единого рецепта, как это делается, не дам. Иногда сотрудничество с композиторами, иногда беру уже написанную музыку, а когда-то, как в "Анафазе", использую фрагменты музыки разных времен и народов - от еврейскиих мелодий и пасхальных песнопений до современных ритмов. В прошлом году поставил балет на музыку японского композитора, совершенно непохожую на что-нибудь известное - что "на слуху". Иногда сочиняю на фортепиано, на гитаре или на компьютере.
- По отношению к своим артистам вы диктатор?
- Был намного жестче, когда не чувствовал уверенность в себе. Сейчас же не сомневаюсь в том, что руководитель не должен убеждать людей. Надо направлять, вести. Мои актеры всегда знают, что мое отношение к ним серьезно и в основе его - любовь и уважение. Никогда не вижу в них простых исполнителей собственной воли. Даю им возможность проявить себя как постановщиков, поддерживаю проект "Творческие поиски ансамбля "Batsheva"

- Сколько спектаклей в репертуаре труппы и как часто бывают премьеры??
- Премьеры - раз в полтора года для главной компании, и раз в двагода - для молодой труппы. В репертуаре на сегодняшний день десять балетов..

-Расскажите о спектакле "Вирус", за который в Америке вы получили премию "Бесси" в области хореографии и сценического искусства.?
- В 60-х годах драматург из Германии Питер Хандке написал пьесу "Осмеяние публики", и в "Вирус" используются фрагменты текста этой пьесы. В 60-х пьеса была радикальна, потому что разрушала устои театра тех лет, ломала традиции, бросала вызов. Пьеса - о театре без истории, театре без декораций, театре без сюжета. Все равно как балет зеркал. Через отрицание традиций я создал пространство для танца. Конечно, не придерживался текста пьесы, хотя текст и рождает взаимоотношения между словом и движением. Потому он, текст, в спектаклях читается на языке той страны, где мы выступаем. Подробнее рассказать не смогу. Да и сколько бы я ни рассказывал, вы все равно не поймете, о чем это. Пока не увидите своими глазами.
- Вас не раз обвиняли в сюрреализме и сумбурности...
- Не только в этом. Однажды я сотрудничал с композитором-арабом, который живет в Израиле. В спектакле было много арабских мелодий, и мое произведение сочли не политкорректным, восприняли как антиизраильское. На самом деле все было не так. Я же израильтянин и не могу что-либо делать против себя. Но тем не менее выступал против многих безумных вещей, которые происходя в нашей стране. Подозреваю что не только в ней. Говорит об этом тоскливо и скучно, ведь все слишком очевидно. Но я оптимист и думаю, что люди сегодня могут учиться, могут познавать то, чего не знают. Еще или -уже. Каждому нужно то, что может увлечь. Мир слишком похож на хаос, и он гораздо более сюрреалистичен, чем мое искусство. Но и внутри хаоса есть моменты истиной гармонии.

- В "Анафазе" вы выводите зрителей на сцену. Часто используете этот прием?
- Игра с публикой есть только в "Анафазе", а диалог со зрителем я веду постоянно, но не тащу их на сцену. В "Анафазе", где используется зыбкая природа сентиментальности, это было необходимо. Этот прием позволяет и публике, и актерам посмеяться над собой, усилить эмоциональный накал.

- Вы родом из аристократической семьи?
- Родился в Израиле, в кибуце. Отец - профессор по психодраме, он очень хорошо пишет, тонкий стилист, в молодости был актером. Мама преподавала танец и композицию, занималась музыкой, любит пластические импровизации, много, много работала с детьми. Сколько я помню, в доме всегда звучала музыка, мы играли на разных инструментах, устраивали спектакли, и не только на праздники. Веселились для себя.
- Семья большая?
- Самое веселое время было, когда нас было всего трое. Позже появились брат и сестра.

- Вы действительно верите, что танец- один из способов борьбы с болезнями?
- Китайцы каждое утро делают тайдзи, и совершенно очевидно, что это помогает им ощущать жизнь, получать от нее удовольствие, быть более здоровыми. Наши органы работают лучше, когда мы потеем и тому подобное. Клетки обновляются только тогда, когда мы движемся. Гимнастика, особенно танцевальная, необходима всем. Даже тем, кому кажется, что он здоров и силен. В каждом теле множество атрофированных точек. Их излечивает только подвижность. Танцуя легче найти свои слабые места и "залатать" их, а красота и сила станут не самоцелью, а оздоровят организм. Хотя бы по чуть-чуть и каждый день любой из нас должен танцевать. Просыпаться, включать музыку и двигаться.
У меня в Израиле есть большой зал, где люди танцуют. Туда каждый день может придти любой, чтобы подвигаться, потанцевать, а вовсе не для того, чтобы подготовить себя к профессиональной карьере. Просто почувствовать радость движения. Называется эта студия "Gaga", и теперь наши гости говорят: "Мы занимаемся гагой".